Premier champ de Bataille : Cynoscéphales.

Alors je commence les hostilités ...

Les Romains sont les meilleurs parce qu\'ils sont pas des femmelettes ... Contrairement à certains si vous voyez ce dont je veux parler ...

Les Romains sont les meilleurs parce qu\'ils contruisent des routes et apportent la civilisation, la justice, l\'ordre et la paix au monde ... Au lieu de s\'écrire des livres qui servent à rien dans leur coin !?

Les Perses sont les meilleurs, parce qu'ils sont les héritiers de peuples brillants qui ont inventé l'agriculture et l'écriture. Ils sont les meilleurs, parce qu'ils ont un empire immense et organisé. Parce qu'ils n'ont pas de scrupules à user de tortures raffinées. Parce que leurs dirigeants n'essaient pas de faire croire que le pays est une république ou une démocratie et n'hésitent pas utiliser l'argent publique pour leur bon plaisir.

Nous aussi, nous brûlons les cités grecques au clair de lune.
Mais bien sûr, vous aimez vos esclaves. Vous ne les battez jamais, vous ne les violez jamais, ils mangent toujours à leur faim... Faîtes croire ça à d'autres.

Po a écrit:

Nous, Panhellènes et Macédoniens, nous nous avons tout inventé et on vient tout nous pomper, elle est belle la morale ! La démocratie est née chez nous, ainsi que la philosophie qui ne sert à rien sauf à penser, l'éducation sexuelle, l'huile d'olive dont nous beaux athlètes s'enduisent le corps, les magnifiques statues en marbre et chryséléphantines...

Et la tyranie est née chez vous également.

Dès le plus jeune âge nous apprenons à nous aimer les uns et l'autres ce qui nous rend plus fort et solidaire au combat. Et après on peut se prendre pour nos super héros Achille et Héraklès.

Euh oui vous apprenez par la pédérastie. Nous on préfère appeler ça de la pédophilie mais bon.

Nous on ne castre pas nos esclaves, on les aime comme ils sont. Mais on exile tous les perturbateurs ou on les empoisonne à la ciguë.

Pour les esclaves je me souviens de très beaux écris que j'ai lu il me semble qu'il s'agissait d'Aristote. Il y aurait bcp a redire sur la conception de l'esclave. Pour des peuples qui se disent démocratique c un peu ambigue.
Pour ce qui est d'exiler les perturbateurs, cela va aussi dans le sens de la tyrannie. On truque tt ça pour se débarrasser des esprits forts.

Grâce à Dionysos nous adore le vin qui nous fait faire cramer de belles cités perses, c'est trop la classe ça et c'est joli dans la nuit.

C même pas du vin, c coupé avec de l'eau

Proconsul : Waw ... ça arrache les yeux votre truc ...

Le Proconsul approuve totalement.

C'est difficile à dire, mais pour une fois, nous sommes d'accord avec ces maudits Romains.

Mais qui a osé dire que Rome était une démocratie! Comme disait Polybe, c'est un savant mélange des trois types de régime et c'est ce qui fait la brillance de nos institutions (enfin, avant qu'on se tape dessus pour le fric).

Caecilia a écrit:

Mais qui a osé dire que Rome était une démocratie! Comme disait Polybe, c'est un savant mélange des trois types de régime et c'est ce qui fait la brillance de nos institutions (enfin, avant qu'on se tape dessus pour le fric).

Tiens ça me rappelle un cours d'un certain prof de romaine ça...
Eh oui pas si bien que ça votre constitution mixte... Mieux vaut une bonne tyrannie ou une ochlocratie !!!

oui, il y a quelques séquelles!
et Rome était sans doute plus une oligarchie qu'autre chose mais bon, faut bien amadouer la foule sinon le petit peuple fait des dégâts...

Néis a écrit:

Euh c'est quoi une ochlocratie ... ?

Le pouvoir de la foule, de la populasse, une dérive de la démocratie... (ah pour une fois que c'est moi qui explique quelque chose, je suis contente !!!)

Et oui, les faits parlent d'eux-mêmes. Grecs, vous avez inventé la démocratie et vyez où cela vous à mener... Vous faites désormais partie du plus grand empire que le monde est connu, rien à voir avec celui qu'Alexandre, cette femmellette qui a osé s'appeler roi. La preuve : après sa mort, rien n'a perduré. Alors que le nôtre s'inscrit dans la continuité...

Quant aux Perses, nous devons souligner en effet la richesse de sa civilisation... Mais qu'adviendra-t-il d'un empire qui a sa tête un roi qui se prend pour un Dieu !!!

Nous, Romains, concentrons en nous les qualités des autres peuples en leur laissant leurs défauts. Et si notre empire dure, c'est parce que nous avons placé à sa tête des gens compétents pour le mener le plus loin possible. Bon, forcément, nous ne pouvions prévoir que certains seraient débiles mais dans l'ensemble, nous avons eu de très bons prédécesseurs. C'est pourquoi c'est un très grand honneur pour moi de continuer l'oeuvre de mes ancêtres.
Mes soldats me suivent partout où je vais et sont parmi les meilleurs que le monde ait connu. J'ai placé aux postes clés des hommes compétents qui me sont dévoués. L'ordre règne et la plèbe est heureuse.
Voilà pourquoi les Romains sont les meilleurs !

Ouais, en plus Alexandre il était jeune, beau, courageux et tout et tout alors que les généraux romain,(César au hasard) il zétait vieux, pleurnichards, pas beaux, petits et minables... et en plus ils se faisaient assassiner par leurs fils qui n'étaient même pas les leurs...berk berk berk et vivent les Grecs

Vu le nombre de conquêtes qu'il a eut, il devait pas être si moche que ça César. Il s'est fait Cléopâtre ... Et Octave, le jeune fils adoptif qui s'empare de pouvoir pour venger son père chéri, c'est pas sex' ça par hasard ?
Vous autres Grecs vous avez aucun goût ! Dois-je encore vous rappeler quelques unes de vos pratiques ? Hein ?

Arrêtez de vous battre. Vous ne faîtes pas le poids face au charme oriental.

Encore une fois regarde 300 ...
Et puis la barbe à bouclettes non merci ...

N'importe quoi, 300 n'est pas du tout fidèle. Nous les Orientaux on s'habille beaucoup mieux que vous Grecs et Romains, déjà on met autre chose que des draps.

Les généraux romains n'étaient pas si vieux que ça! je ne vais pas vous sortir ma science (quoique, si vraiment vous y tenez, après tout, j'ai eu une dure journée), mais fallait la supporter, la vie dans la légion, à pied ou à cheval, sous la tente et que je te creuse le fossé de protection et monte la palissade chaque jour... physique tout ça! et puis, faut pas avoir le mal de mer quand on conquiert un si vaste empire... et je passe sur l'ordre et la discipline.

Oh non, Caecilia essaie encore de faire croire qu'elle est intelligente. Ne jouez pas à la prof ici, sinon vous finirez sur une croix. Mais, vous aimez ça les croix ?

pas particulièrement: mourir étouffée ne tente pas l'asthmatique que je suis... Et je suis prof, ça me colle à la peau, c'est comme ça. Et pour le cerveau, j'ai parfois l'impression qu'il se barre en vacances quand je fais cours...

Ici, on est dans la rubrique Big Baston, on n'a pas besoin de maître d'école. Ca risque de devenir un peu trop violent pour vous.

bah dans ce cas, je lâche mes légionnaires (un héritage de famille, ne me demandez pas laquelle, j'ai tous les aristocrates dans mon arbre) et vous allez voir si c'est une bande de vieux croûlants. Allez les gars, il y a des sanctuaires à piller!!!! (on s'en fout, ce ne sont pas nos dieux, alors sans regret)

Ah, voilà. Caecilia se réveille. La guerre va pouvoir commencer. Bon, nous n'allons pas tuer la maîtresse d'école, une esclave cultivée ça peut servir. Par contre, le primate, la toxico et les autres, ils vont mourir.

Continues à m'appeler primate et je te fais bouffer par des singes à Thugga !?

Alors, y en a certaines qui devraient arrêter de piquer la fumette de la Pithye,je vous le dis tout de suite !!!!!!

D'abord, je ne permets pas qu'on traite mon proconsul de primate !!! S'il est là où il est, c'est qu'il l'a mérité, non mais !!!!!!

Quant à l'autre macaque analphabète qui se fait passer pour un empereur, saches que JAMAIS mes troupes ne m'abandonneront, je les paye trop bien pour ça !!!! Et à ce niveau-là, tu ne m'arrives même pas à la cheville, et vlan !!!! Ton seul espoir est de t'allier avec la fanatique de la République mais là encore, sans ma bienveillance, ces familles patriciennes ne seraient rien !!! Alors réfléchies bien avant de vouloir me renverser !!!
Car certes, mon chef des Protectores me fait défaut, mais j'envisage de le remplacer très prochainement par quelqu'un de plus fort encore. Et je pense que si je l'appelle à la rescousse, il est capable de revenir très vite protéger son empereur.

Et je confirme, les Romains sont les plus beaux !!!!!!! Certes, certains empereurs avaient des cases de vide mais n'empêche, ils n'étaient pas tous moches !!!! Et il savait s'entourer de généraux vaillants !!! J'en veux pour preuve le général Maximus, qui conquis la Germanie pour Marc-Aurèle (comment ça il n'a pas existé !!!! Argh, on m'aurait menti !!!!) et Marc-Antoine, qui s'est quand même tapé Cléopâtre !!!!! C'est pas beau d'être jaloux comme ça !!!!!

euh! ouais... je suis pas tout à fait d'accord avec l'empereur, son empire à peut-être duré plus longtemps que celui d'Alexandre mais il était légèrement moins grand!!! Et en plus je tiendrais à signaler à son auguste (à voir) personne qu'Alexandre n'a mis que 20 ans à conquérir son empire alors que vous, Romains avez quand même mis près de 300 ans avec je ne sais trop combien de révoltes et de rébellions... alors pouet pouet
Et en plus, je suis pas sûre que la plèbe était si contente que ça vu que vous avez même dû accorder la citoyenneté "romaine" à tous les peuples de l'empire pour qu'ils se tiennent tranquilles... alors il va falloir trouver d'autres arguments pour prouver que leq Romains c'est mieux qu'Alexandre qui lui, au moins était un dieu vivant sans avoir besoin de se faire prier pour l'être...

désolée si ma dernière intervention est un peu en décalage de conversation, j'avais un papyrus de retard... (oups)

Grand-papi aimait et respectait l'aristocratie, lui! La République a fait la grandeur de Rome, l'Empire lui a permis de survivre (parce que les guerres civiles, ce n'est pas bien, on est d'accord?). Virerait tyran, notre Empereur?
Sans liberté de blâmer, il n'est pas d'éloge flatteur: tu assures la paix civile et tu laisses les républicains bavasser dans les salons, on ne fait pas de mal avec notre nostalgie et cela cultive tes vertus (la clementia par exemple).
Et puis la plèbe, tant qu'elle a du pain et des jeux (d'où un proconsul d'Afrique brillant: c'est important, le blé et les fauves, dans la gestion des masses désoeuvrées).

Merci ! Merci ! Merci ! Empereur adoré pour cette marque de confiance ! Je m'en montrerai digne ! (En Egypte, par exemple ... non ?). Et oui, je ne reculerai devant rien pour garantir la tranquillité de votre Impériale Grandeur ! Je botterai les fesses de l'Imposteur hors de ma Province (et même de l'Empire s'il le faut !), j'enverrai la Legio III Augusta en Perse, (je peux aussi faire un petit crochet par la Grèce mais je sais pas s'il y a encore quelques choses à piquer), et je ferai de mon mieux pour livrer au Fortissimus Principes, le plus tendre blé d'Afrique, les plus féroces lions d'Afrique, les plus gras chrétiens d'Afrique !
Je vous ferai des jeux grandiose et nous écraserons le monde notre grandeur ... Votre grandeur.

Est-ce qu'un jour on va arrêter de me bassiner avec ce gringalet d'Alexandre ! Certes, nous avons mis plus de temps pour conquérir notre Empire, n'hésitant pas à rester plus longtemps dans certaines provinces agitées mais au moins il a DURE !!!! Celui d'Alexndre, pftttttt, parti en fumé dès qu'il a claqué ! Et puis il a réalisé des conquêtes sous couvert de l'assentiment de Dieux... Mais je croyais que la cocaïne n'existait pas à l'époque ! Et puis il n'a pas été le bienvenu partout !!! Il a juste eu un bol immense de flanquer une déculottée au Roi des Rois, la chance des débutants... Mais il n'a pas été foutu de le récupérer vivant ! Tu parles d"un grand roi...

Mais non, je ne vire pas dans la tyrannie ! Tout ce que je fais, c'est pour le bien de la plèbe, pour la grandeur de Rome. Et si nous avons accordé la citoyenneté à tous les hommes LIBRES de notre Empire, c'était juste pour que chacun soit égal et puisse jouir de tous les avantages de la citoyenneté, et nn pour satisafaire quelques peuples mécontents.

Ah ces Grecs, ils ont eu beau inventé la démocratie, ils n'en restent pas moins des amateurs en politique !

Oui ... La citoyenneté c'est aussi pour ça. Mais moi, perso, si j'ai voté pour l'application en Afrique c'est surtout pour l'impôt. Tous ces non-citoyens, il passait au travers de l'impot que l'héritage ! Jour après jour je voyais mon bel argent s'en aller loin ... Ça sert à rien de lui en laisser trop à la plèbe, elle sait pas quoi en faire ! Alors que moi, j'ai plein d'idée ...

il n'est pas passé loin des champs de pavots lorsqu'il était en Bactriane. Il y a peut-être eu des séquelles? Enfin, notre empire est le plus glorieux et le plus durable. Le reste est médisances de mécontants (et de raciste, parce que la tolérance, ce n'était pas leur fort aux Grecs).
Et tu as raison, Néis, grande idée de diffuser la citoyenneté et l'impôt pour tous et surtout au bénéfice de Rome.

C'est quoi les Noces de Suse ? DSL je suis inculte mais bon si ce forum nous permet aussi de nous cultiver ... C'est bien. On a une excuse comme ça ... Ca donne bonne conscience !

En ce qui concerne l'impôt ... Je pensais surtout à quelques aménagement sympa à Thugga ... Je dis pas que je n'enverrai rien à Rome mais ...
Allez quoi, je vous donne déjà du blé, faut partager quoi ....

Moi plus j'avance dans les études plus je réalise que je sais trop rien, que je suis trop nulle ...
D'un autre vue que j'ai quasiment jamais fait de Grecque c'est normal. Mais bon, quand, même, vive la culture G !

Eh, la proconsul, c'est normal que t'aies l'impression d'être nulle, c'est juste que tu prends conscience de l'infériorité intellectuelle des Romains sur les Grecs . Et oui, tout le monde n'es pas fait pour avoir une bonne mémoire et être cultivé!!! T'as qu'a te transformer en Grecque, tu verras, ça ira mieux et tu deviendra intelligente si ton cerveau n'a pas subit trop de dégâts en allant chez les Romains..

C'est pas qu'on a honte de quand on était sous l'empire puisque nous avons envahis l'esprit de ceux qui nous ont envahi par les armes... C'est juste que c'est plus marrant de se taper dessus quand on est à armes égales, d'oùle petit décalage temporel..!!

Je suis désolée mais si tu compares 5 aC - 1 pC a donne :
--- 5 ac Rome : civilisation en pleine ascension. / Grèce : apogée ... enfin d'Athènes.
--- 1 pC Rome : rayonnement international, campagnes victorieuses, état centralisé, paix, joie, prospérité. / Grèce : dégénérescence.
Civilisation en pleine ascension c'est pas la même chose que dégénérescence surtout grecque.

Et ce n'est pas parce que le proconsul a eu une petite défaillance intellectuelle que tout de suite, il faut dire que l'empire romain est en dégénérescence ! Car je rappelle qu'il y a touours un Empereur et un défenseur des traditions romaines en piste ! Et l'usurpateur, j'en parle même pas car si c'est trop long, il ne lit même pas ! Et ça veut prendre ma place !!! Alors là c'est clair, je n'ai plus aucune raison de m'inquiéter pour mon siège impérial !!!

Bon alors Roxane n'était pas perse mais de Bactriane. Et si effectivement Alexandre a organisé ce simulacre de fusion des peuples avec ces noces de Suse, il s'avère quand même qu'une fois mort, tous les Macédoniens qui ont épousé une "étrangère" ont vite renié leur femme pour en prendre une bien de chez eux !!!!
Et dire que les Grecs se sont "immissés" dans les esprits des vainqueurs, je me marre !!! Oui, votre culture fut brillante mais quand les généraux d'Alexandre se sont emparés de son empire après Triparadisos, ils ont bien souvent repris le système administratif et politique existant. J'en veux pour preuve les Ptolémés, qui ont repris entièrement les traditions egyptiennes. Je rappelle que Cléopâtre elle-même épousa ses 2 frères pour régner sur l'Egypte !!!!

Alors tous vos arguments, aussi justes soient-ils, ne peuvent rabaisser l'Empire romain !!!!!! Au contraire, on a l'impression que nous sommes arrivés à temps pour éviter qu'une civilisation brillante ne s'éteigne.

Ave moi !